Форум о Метрополитене

О Метро и не только
Текущее время: 26-10, 18:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Автоведение
СообщениеДобавлено: 25-04, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04, 19:21
Сообщения: 5
Откуда: Город над вольной невой
Привет всем.Пожалуйста если кто знает расскажите про ПАКСД "ДВИЖЕНИЕ" на мпл. :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 20:32 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 07:46
Сообщения: 57
Откуда: Отрадное
У нас автоведение не проходит. Слишком напряженный график, не справлялось еще в 70-х годах. А было на Горьковской линии. Не оправдало доверие

_________________
8509-8510 Сцеп №1 "Владыкино"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 23:06 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03, 21:28
Сообщения: 223
Откуда: Питер
VantuZ писал(а):
Пожалуйста если кто знает расскажите про ПАКСД "ДВИЖЕНИЕ" на мпл.

Писать слишком долго!!!

_________________
Тормоза придумали трусы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 23:15 
Не в сети
Модератор форума

Зарегистрирован: 26-03, 10:53
Сообщения: 38
:lol: дядя Сережа отделался :lol:

Вообще могу предложить цитаты с сайта машинистов СПб.. но это про КВЛ, ну и чуть захватывает МПЛ...:
*цитирую*
HEKTO

АВТОВЕДЕНИЕ.

Первая система автоведения была на МП (2) линии. Релейная. Нам в техшколе ее не давали, поэтому ничего не могу о ней сказать. На основании опыта ее применения была разработана система КСАУП (Комплексная Система Автоматического Управления Поездом). Первая модификация была разработана в 1973г. Это была система АИП (Аппаратура Исполнительная Поездная). Вторая модификация была в 1985г. - АПУА (Аппаратура Поездных Устройств Автоведения). Эта система с небольшими изменениями, как КСАУП используется по настоящее время, в частности на 1 линии. Следующее поколение - ПУАВ - во многом повторяет КСАУП, но есть коренные отличия. (какие именно лучше спросите тех кто знает, так как нам ее не давали, а применяется она вроде на 2 и 4 линиях). В данный момент продолжается разработка системы "Движение" (уже около 7 лет разрабатывают)

Принцип построения автоведения на 1 линии.

Центральный пост передает информацию на путевые устройства, на основании сигналов, получаемых с них. Далее информация поступает на поездную аппаратуру, через "лапы" автоведения, установленные на первой телеге головного вагона. Сигналы передаются индуктивным методом с "доски автоведения" (называемой еще напольной программой). Сам поезд не может передать на центральный пост никакую информацию, что является недостатком системы КСАУП. Единственное, что поезд делает, это дает информацию центральному посту о проследовании определенных точек пути, через ДИПы (Датчики Индуктивные Путевые). Есть датчики прибытия (показывают, что поезд прибыл на станцию и система начинает отсчет стоянки, хотя поезд еще может заканчивать остановку), отправления - показывают, что поезд отправился со станции (происходит "обнуление" интервальных часов) и датчики нагона - по времени от отправления до этого датчика, система принимает решение о наличие опоздания и увеличивает (при необходимости) время ходового режима при отправлении.

Принцип управления поездами.

1. Маршрутно-интервальное управление.(закладываются маршруты и интервалы между ними).
2. Тройки поездов.(контролируются интервалы между любой тройкой последовательно следующих поездов и выравнивание их).

Путевые устройства автоведения.

1."Доска автоведения" (далее - Доска) связана с ГАВ (генератор автоведения). Длина досок различна. "Ходовая" -
20 метров, дверные - 5 метров. В досках уложен провод-шлейф. В зависимости от необходимой программы, он идет обычной петлей или имеет перекрещивания ("кресты") под прямым углом или под 45гр. Доска передает следующие команды:
ССТ - "сбор схемы на тормоз"
БТ - "байпасное торможение"
АТ ав1 - первая программа автоматического торможения (основной Т-автомат)
АТ ав2 - вторая программа автоматического торможения (прицельный Т-автомат)
Х2 (Х3) - ход 2 или 3 соответственно
ДП (ДЛ) - открытие дверей справа или слева соответственно
ОД - отключение двигателей

Зона байпасного торможения около 5 метров, содержит от 1-3 крестов.
ГАВ тормоза включен всегда. ГАВ ходовой и дверной включается по команде с центрального поста.
В начале тормозной доски уложен дополнительный независимый шлейф, соединенный с фонарем "Тсбор" - он показывает исправность тормозной программы.

Порядок работы автоведения.

При приближении к станции, машинист видит горящий знак "Тсбор" - тормозная программа включена. При наезде на тормозную программу, проходит команда ССТ. Далее зона байпасного торможения - машина выводит несколько позиций. Выбег до первого автомата. Затем Тавтомат основной (гасит основную скорость). Выбег. Прицельный Тавтомат (остановка у рейки). С момента проследования ДИПа прибытия (см выше) идет отсчет времени стоянки. Дверная программа находится в районе рейки. Включена при прибытии поезда. После прохода "контроля полной остановки", двери открываются с нужной стороны.(двери с противоположной стороны исправная включенная система открыть не позволит,даже при работе на руках).
По истечении времени стоянки приходит "сигнал на отправление". Снимается питание с дверной программы, что приводит к закрытию дверей (в настоящее время машинист подтверждает "согласие на закрытие дверей" кнопкой КЗД). Включается ходовая программа. При выключенном тумблере КЗП ("задержка поезда"), отменяется тормозной режим и назначается ходовой. Программа ходового режима отключается при проследовании ДИПа отправления. Но ТД
продолжают работать ("память") Происходит отправление. Сбрасываются станционные интервальные часы, одновременно включается отсчет времени от ДИПа до доски отключения двигателей. Чем больше это время, тем дольше будут работать двигатели, тем выше скорость - так реализуется принцип "нагона".
Программы второго подключения и отключения ТД на перегоне (где есть) включены постоянно.

При всех исправных устройствах, точность остановки заложена +/- 0,5 метра. Гибкость системы обеспечивается наличием на доске торможения 94 крестов. Чем выше скорость проследования крестов, тем раньше начинается Тавтомат.
Среднее время стоянки ~20 секунд. Максимальное - 45 секунд. Через 45 секунд стоянки, станционные устройства "считают" центральный пост неисправным и сами выдают команду на отправление, если с него не выдается запрещающая команда.

Ну и напоследок, принцип дублирования.
В поездной аппаратуре имеются 2 комплекта всех блоков. При реализации "разрешающих" команд - ход, открытие дверей, возврат РП - необходимо срабатывание ОБОИХ комплектов. При реализации "запрещающих" команд - тормоз, закрытие дверей - достаточно срабатывание ОДНОГО из комплектов.

Также, в аппаратуре заложен принцип "приоритета более запрещающей команды". Как пример - при включенном автоведении, я выполняю байпасное торможение. При наезде на программу Тавтомата, машина выполнит автомат (приоритет над байпасом). Если при торможении на станции от автоведения, поставить ручку в ход, торможение будет продолжаться.(приоритет над ходовым режимом).

Буду рад, если мой труд кому-то покажется интересным. Все это нам давали (тогда еще, 7 лет назад) в техшколе.

*конец цитаты*

А вообще там много чего еще описано, рекомендую посмотреть;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04, 19:21
Сообщения: 5
Откуда: Город над вольной невой
Спасибо Jam,но впринципе я и на метропитере задавал этот вопрос,но к сожалению там не ответили,хотя да про ксауп очень подробно.
Сергей(Питер) писал(а):
Писать слишком долго!!!
Так ты напиши пожалуйста хотя-бы какие-то основные принципы или манипуляции при работе с ней.На сколько я знаю она очень продвинутая(по сравнению с другими системами),и вмешательство машиниста там вообще не нужно,поезд может ехать сам,хотя я видел что при отправлении машинист все-таки каким-то тумблером на панели автоведения щелкает.Я сам живу на просвете,и почти каждый день пользуюсь мпл (ежжу на учебу),вот почему именно она меня так интересует.Я перекопал по-моему уже все метровские сайты на эту тему ,но везде ни гу-гу,так-что тебе огромнейший респект если хоть что-нибудь напишешь,заранее спасибо. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 12:06 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03, 21:28
Сообщения: 223
Откуда: Питер
VantuZ

Система может и продвинутая. но есть огромные минусы...пока вмешательство машиниста не требуется только при движении по линии без нагона, а как только идёт нагон-при каждом подключении приходиться добовлять от руки....Интересующий тебя тумблер называется ВЗП-машинист его включает при отправлении и далее машина идёт по режиму ведения поезда( как Я сказал выше без нагона)....при не работающем одном вагоне по инструкции машинист обязан перейти в режим КС-т.е работать на руках до планового захода в депо!!

_________________
Тормоза придумали трусы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 12:15 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 07:46
Сообщения: 57
Откуда: Отрадное
Расслабляетесь... Вагон отказал- в депо. На размен.

_________________
8509-8510 Сцеп №1 "Владыкино"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 12:27 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03, 21:28
Сообщения: 223
Откуда: Питер
Чистяков писал(а):
Вагон отказал- в депо. На размен.

Чистяков

Ни чего подобного......только до планового отстоя.....ни кто заморачиваться не будет!!! Лишние размены начальству не нужны. а Ты выёживайся как хочешь!!! :twisted:

_________________
Тормоза придумали трусы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 18:38
Сообщения: 70
Откуда: Транссиб, 3339 км
Сергей(Питер) писал(а):
а как только идёт нагон-при каждом подключении приходиться добовлять от руки
В Казани, думаю, удалось сделать гибкую программу, раз хотят вообще отказаться от машинистов.
Но у них не должно быть и проблем с разменой состава при необходимости.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 12:48 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03, 21:28
Сообщения: 223
Откуда: Питер
E69 писал(а):
Но у них не должно быть и проблем с разменой состава при необходимости

E69

И с пассажирами которые на путь бросаются...., и техника должна быть космическая!! Кто из случаев выходить то будет??

_________________
Тормоза придумали трусы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 18:38
Сообщения: 70
Откуда: Транссиб, 3339 км
Отслеживать препятствия на путях не так сложно. А что будут делать в случаях, это уж не знаю.
Вот источник:
Цитата:
Один из поездов казанского метрополитена ездит без машиниста
В эти дни в казанском метро проводится беспрецедентный эксперимент: в одном из поездов отсутствует машинист - специально отлаженная техническая система отлично справляется с управлением поездом. Об этом сегодня сообщил журналистам на пресс-конференции, состоявшейся в МУП "Метроэлектротранс" генеральный директор предприятия Асфан Галявов.
В перспективе, по его словам, все поезда казанской "подземки" будут ездить без машинистов. Как признался А. Галявов, это его техническая мечта, и в ближайшее время он сможет ее реализовать в полной мере.
http://tatar-inform.ru/news/kazan/?id=52000

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04, 19:21
Сообщения: 5
Откуда: Город над вольной невой
Спасибо Сергей, значит вмешательство машиниста нужно только при нагоне т.е входные/проходные светофоры она видит,и еще такой момент: я заметил что на парнас и с парнаса машинист едет на руках то есть получается что программа для ПАКСД для этого перегона пока еще не написана или они решили не париться и в связи со слабым движением на участке просто оставить его ручным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:24 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03, 21:28
Сообщения: 223
Откуда: Питер
VantuZ

Она не видит не входные, не проходные...только частоту на данной рельсовой цепи...так что если впереди краснеется-переходишь на руки!! А на Парнас программу не написали и вроде не предвидиться пока!!

_________________
Тормоза придумали трусы!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 22:42 
Не в сети
Модератор форума

Зарегистрирован: 26-03, 10:53
Сообщения: 38
Сереж, т.е. автоведение не может начать замедляться по приблежении 70-60-40-0-ОЧ??? это делает только машинист?

Миш, согласись, если программа будет способна заменить человека, то в скором времени нас застанет участь фильма терминатор, восстание машин.... и ведь это уже не просто суенарий;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04, 19:21
Сообщения: 5
Откуда: Город над вольной невой
Сергей(Питер)
Ясно,а я думал что видит ведь раньше по-моему так и было...По крайней мере я слышал что авария на Московской в 1987 году произошла именно потому,что машинист уснул,поезд на авто встал на красный,драйвер проснулся и решил что завез людей в тупик,ну и рванул назад...
Сергей(Питер) писал(а):
только частоту на данной рельсовой цепи

Т.е в каком то смысле дублирует АЛС-АРС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB